金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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